Юрий Швец: в Украине был заговор с целью захвата государственной власти

Читайте первую часть

Швец: -Что происходит на Большом жюри 11 апреля 2002 года? Мыкола не дает записи, хотя их требует судебная власть. Он никогда не расказывал, почему он не дал. И только в Лондоне, в марте этого года, когда туда приезжал его адвокат Скот Хортон, последний рассказал, что Мыкола отказал Большому Жюри Сан-Франциско по делу вашего Лазаренко, ссылаясь на то, что передал записи Швецу. Но он мне никогда не передавал никаких записей! От Кенига я получил не записи, а "железки", а от Мыколы требовали именно записи. А записи Мыкола мне никогда не передавал. У меня их тогда вообще не было. Интересно, что 11 апреля он не отдал записи американскому суду, поскольку их у него якобы не было, а 20 апреля Фельтшинский уже выписал первый чек на имя Мельниченко за эти самые записи. То есть для суда у Мыколы не оказалось записей, а через девять дней, частному лицу и за деньги - пожалуйста.

-Надуть Большое Жюри - вообще, серьезый проступок в США, насколько я помню?

-Не то слово - серьезный! Мыкола намеренно обманул Большое Жюри, то есть совершил второе тяжкое преступление. 

-Диктофоны, которые тебе передал Кениг, действующие?

-Я их не включал, только посмотрел серийный номер. Там вообще было два диктофона. Мне Кениг говорит: вот, один мне дал Николай, вот - с серийным номером, который проходил по экспертизе Гонгадзе. А вот второй. Я говорю: а зачем тебе, Брюс, два магнитофона? Он говорит: я же эксперт, я должен установить, что запись была произведена именно на этом магнитофоне. И показать второй магнитофон: вот запись на втором отличается от записи на первом. Поэтому я прихожу к заключению, что она произведена именно здесь.

-А "Тошиба" претерпевала на вид технические изменения?

-"Тошиба" нормальная. А к ней был изолентой прикреплен приемник от пульта управления. Пульт был отдельно.

-Большой приемник?

-Нет, величиной как слива, только плоскенький. А пульт чуть меньше самой "Тошибы". Итак, я брал чип по «Кольчуге», компакт-диск с оригиналами записей, которые я называю "оригиналы записей, прошедшие экспертизу". Ну и по Ельяшкевичу тогда уже был готов. Вот что я у него забрал.  И вот Николай, соврав Большому Жюри, возвращается и говорит: отдавай все обратно. Я ему: Коля, вот это я все отдам или американскому прокурору или украинскому, поскольку ты совершил преступление - сфабриковал вещдок по уголовному делу, то есть по «Кольчуге».

-А почему ты раньше об этом не говорил?

-Да все потому же. Политическая целесообразность. Как стоял вопрос: "Кучму геть!" Я и Жиру рассказал, и Омельченко рассказал...
Вопрос тогда стоял так - избавимся от Кучмы, а с этим экземпляром, то есть с Мыколой, потом разберёмся. Американским властям, я, конечно, все рассказал - и Министерству юстиции, и Совету Национальной Безопасности. Они были в шоке.

-А дальше?

-А дальше уже Мыкола приходит в истерическое шоковое состояние, которое у него продолжается, по-моему, по сей день.

-Заметно в ообщем-то...

-В то же время он становится совершенно управляемым и даже вменяемым. Я говорю: всё, Мыкола, давай лучше делом займёмся. Вот есть теперь записи, давай... А он говорит: я завтра улетаю в Лондон, я нашёл там финансирование. Так что сейчас слетаю - и после этого начинаем..

-Это он имеет в виду БАБа, да?

-Нет, пока он ничего не говорит. Он летит в Лондон, на следующее утро сообщает радостным возгласом, что, мол, нашёл финансирвоание. Нам дают сейчас, на месяц, 100 тысяч долларов, а потом дают столько, что нашим правнукам хватит. А я говорю: Мыкола, кто даёт? А он: бэ.. мэ.. Мишки, говорит, дают (имеет в виду, наверное, Ми-5, Ми-6)... Ты же специалист, ты же понимаешь. Я говорю: нет, не понимаю. Я работал во внешней разведке и понимаю, что такие деньги разведслужбы не дают. Ну и слышу рядом какой-то русский голос, который с московским акцентом что-то ему подсказывает. Потом оказалось, что это был Александр Литвиненко.
Я говорю: ладно, Мыкола, бери деньги, приезжай, начинаем. На следующее утро второй звонок. Мыкола говорит: ну, ты понимаешь.. там вот так получается, что вначале дают не 100, а 50 тыс. долларов, ну а потом дают столько, что всё равно на всех правнуков хватит.  Я говорю: 50 тоже хорошо, приезжай. Звонит на третий день, говорит, что и 50 не получилось, только 10. Я говорю: ничего, Мыкола, приезжай, купим компьютер и начнём, всё нормально, приезжай. Приезжает в Вашингтон, встречаемся. Говорю: ну что, Мыкола, начинаем, покупаем компьютер и вперёд! А он мне: кхм... э-э... ну, ты понимаешь.. 10 тыс. дали мне, чтобы я нанял себе секретаршу, офис арендовал... А для расшифровки не дали...
Кстати, что ещё упустил: когда изымали те диски, Мыкола предупредил, что они паролем закрыты. Ну, естественно, пароль он не назвал, но мы его взломали в течение 2-х часов. Когда я ему сказал об этом, он очень расстроился: монополия на плёнки была утеряна. Так вот, поэтому я ему тогда и сказал: Мыкола, у меня есть все 6 дисков, пароли взломаны, у меня есть всё железо. На фиг ты мне вообще, по идее, нужен-то? Так что отправляйся обратно к Борису Абрамовичу...

-А ты уже знал, что он был у Березовского?

-Ну-у-у (смеётся).. Ну я ж высчитал. Какие там МИ-6! Я прикинул: кто у нас в Лондоне может давать деньги? Ответ был ясен как Божий день. Так вот, я ему говорю: возвращайся обратно и объясни ему, что 10 тыс. долларов нужны тебе не на секретаршу с длинными ногами, и не на кожаный диван для неё, а для расшифровки плёнок, для команды, которая этим будет заниматься. В противном случае я начну расшифровку без тебя. Мыкола летит туда, на следующий день меня вызывает, я тоже лечу туда, встречаемся мы с Березовским, Березовский говорит: ладно, ребята, нате вам 50 тысяч, давайте. И что интересно? Ему это вообще не надо было. Он даже не поинтересовался, а что там на тех плёнках... 
Итак, мы организовали это дело. Мыколе давали 10 тысяч в месяц, чтобы он ничего не делал. А я взял двух людей, и вместе мы занимались расшифровкой «от свистка до свистка», 8 часов в день.

-Это для «5 элемента»?

-Нет, тогда ещё не велись разговоры с «5 элементом», просто народ жаждал узнать, что ж там, ну и нам стало интересно, а что ж там действительно есть...
Что происходит дальше. Дальше мы набрали где-то страниц 500. Сначала писали черновики, а потом, перед публикацией «5 элемента», я второй раз всё прослушивал. Так вот, черновики отдал Мыколе, а потом Мыкола всё это бухнул в свою книгу. А это ж черновики, там даже грамматика кое-какая. Я потом посмотрел, сравнил «книгу Мыколы» с нашими черновиками. Получается - полный плагиат. А еще он предлагал Фельтшинскому авторские права на это оформить. Но ему объяснили, что это мошенничество, и он на время притих.
Проходит время, мы накопили приличный объем расшифровок. Что делать дальше? Народ же хочет знать правду. И тут возникла идея: а давайте развернём сайт, тем более денег это никаких не стоило. И только мы развернули «5-й элемент», как Мыкола аж взвыл. Раньше он каждый день ходил и ныл: отдайте магнитофон и чипы. А тут он уже забыл о магнитофоне и чипах и завопил: закрыть «5-й элемент»! В общем, истерика была. Мы говорили: Мыкола, ты ж так этого хотел. Ну вот, мы даже готовы подписывать твоим именем каждую статью. Ты хотел авторство иметь? - на тебе авторство. А он: нет, закрыть-прекратить...
Кстати, ещё один важный момент. Когда мы уже получили все диски, он признался, что ему подложили в этот тайник диски люди Суркиса-Медведчука.

-С «Кольчугой» даже, да? Такой вопрос: дело с «Кольчугой» тогда начали усиленно раскручивать американцы. Проходили ли файлы с кольчугой ФБР-овскую экспертизу?

-Вот что мне сказал Брюс Кениг. Он проработал 27 или 30 лет в ФБР, потом ушёл. Но лучшего специалиста ФБР пока не приобрело. Когда у них (у ФБР) возникают какие-то серьёзные вопросы, они обращаются именно к нему, как к контрактору, он часто туда ездит, консультирует, делает свои заказы. И вот, когда этот вопрос поднялся до уровня американского правительства, они позвонили в ФБР и спросили: ну как там вы вообще, как вы к этому относитесь? ФБР ответило, что это наш человек, и всё нормально. То есть второй экспертизы не было. Одну единственную экспертизу, которая была, - ее делал Кениг.
Потом Мыкола ставит вопрос иначе: дайте мне право вето на те публикации, которые нельзя публиковать. Мы опять посылаем его в известном направлении. А публикации идут и идут... Потом - бах! - публикация про Медведчука. Тут уже Мыкола забился почти в конвульсиях...
Я ему говорю: Коля, в чём дело? Что ж получается, ты приехал сюда, твой подельник Литвиненко получал инструкции от Суркиса-Медведчука. Потом они же, по твоим словам, заложили тебе в тайник 6 дисков, и тебе заранее сообщили, что идёт «Кольчуга», чтобы ты к ней готовился. То есть ты по их заказу всё это сделал? А он мычит в ответ: Ну-у,  у меня обязательства, у меня обязательства перед Медведчуком. Вот так вот. Он был смертельно напуган. Видимо, задание ему поставили ребром: или ты все это прекратишь, или мы тебе голову оторвем!

-Я тебе больше скажу... Когда Цвиль собрал журналистов в Германии, то Еляшкевич на этой встрече всех "поливал", кроме Медведчука - я целую ночь разговаривал с Сашей в Мюнхене. Кстати и Мельниченко, тогда в Мюнхене мелькал. Просто неразлучники они...

- О-о!!! О-о!!! Да! (смеется)

-Да... О роли Еляшкевича в мировой истории была вся эта лекция, а по большей части -монолог. А единственный «нормальный парень», получалось - это Медведчук.

-Да и Юрий Литвиненко, когда его еще не посадили, когда Жир приезжал и мы вели все переговоры, однозначно говорил: Суркис - Медведчук - единственная сила в Украине, с которой можно иметь дело. И вот теперь я Мыколе всё это высказал, а он в ответ: Бэ-э, мэ-э... Ну что угодно, но только, не это... А то иначе меня убьют.  Я говорю: ты же голосовые связки два года надрывал, рассказывая, что ты патриот. Народ хочет знать правду, вот мы эту правду и даём. И я после этого ещё про агента «Соколовского» впаял на «5-м элементе». Что после этого произошло? После этого Мыкола и Еляшкевич задурманили Гришу Омельченко, взяли его, летят в Лондон, и уговаривают Березовского закрыть сайт. Березовский звонит Фельштинскому и говорит: надо закрывать сайт, иначе к нам приедут и нас всех убьют. Насколько я понимаю, ему лично поступали вполне конкретные угрозы. Финансирование расшифровок было прекращено, и сайт перестал обновляться.

-Имелось в виду, что приедут в Америку и убьют вас и Колю, да?

-Приедут в Лондон, убьют Березовского. Вот так стоял вопрос.

-Это Березовский такое сказал? Ничего себе!

-Да, это Березовский такое сказал.

-Ну, это ж ещё надо уметь - напугать Березовского!

-Я так думаю, что он звонки какие-то получил конкретные из России или Украины. Березовский, я должен сказать, очень смелый человек, поэтому угрозы были реальные. Ему, кстати, поступили несколько анонимных писем с угрозой убийства. И мне одно такое письмо поступило. Ну, а Мыкола умолял меня отдать эти чипы с магнитофоном обратно, а потом принял «соломоново решение» и сотворил еще пару якобы «оригинальных» магнитофонов. 
Итак, что мы имеем? Мы имеем, как я уже рассказал, группу товарищей, которые вели запись. О записях было известно еще до убийства Геогия Гонгадзе. Потом, с приездом Мыколы в США, он тут же попадает в обойму Суркиса-Медведчука, то есть я фактами могу это доказать. Вторая часть кассетного скандала -  «Кольчуга» - была проведена под руководством клана Суркис-Медведчук.
Дальше. Я, как бывший опер, могу сказать, что операция была задумана и проведена блестяще! Смотри, ну вот сделали они запись, о деле Гонгадзе - нужно легализировать теперь информацию. Через кого они легализуют? Через  Мороза!

-Ну, естественно, самый незапятнанный политик по тем временам.

-Совершенно верно! Оп - реализовали. Дальше, надо реализовывать дело по «Кольчуге».

-Легендирование надо ж было делать...

-Так вот, я о чём и говорю! Какая чудная легенда. «Мыкола, а откуда ты взял записи?» - «Да вот, Жир с Омельченко». Блестяще всё! 

-Ну да, люди, которых трудно заподозрить в симпатиях к Кучме.

-В этом заговоре по захвату государственной власти в Украине было, пожалуй, единственное слабое звено - Мыкола (смеётся). Он был мелкой шестеренкой, но все разведывательные операции, которые были провалены, были провалены из-за мелочей.

-Сразу такой вопрос: кто был кукловодом?

-Могу сказать следующее. Зафиксирована встреча в первой неделе августа 2000 года в Москве, где обсуждался этот плёночный вопрос - это ещё до того как Гия исчез. На этой встрече присутствовал Фридман,  «Альфа Групп», и Пётр Авен из той же «Альфа Групп».

-И Мороз?.. Об этом ходили слухи года два назад. Была даже информация, что перед решением предать содержание пленок гласности тогда, осенью 2000-го, Мороз летал в Москву на встречу с Примаковым. Он, правда, уже не был шефом СВР в то время.

-(небольшая пауза) И Мороз. Обсуждался вопрос о том, что «Альфа Групп» финансирует это дело.

-То есть, разговоры о том, что он встречался с Фридманом и Авеном в Москве имеют основание?

-Ну, да. «Альфа Групп» финансируют этот проект...

-Ну хорошо, но банкиры и олигархи - не опера. Кто из оперативников стоял за этим?

-Это были российские службы, которые всё это дело организовали и провели.

-Это уверенность или предположения?

-Есть данные человека, который готов дать свидетельские показания о встрече в первую неделю августе 2000 года Фридмана, Авена и Мороза. Там уже обсуждался вопрос о пленках.

-Человек этот находится под твоим патронатом и готов дать показания украинской Генпрокуратуре?

-Не под патронатом. Это очень сильный человек, он признан и в США, и на международной арене...Фамилию этого человека я Генпрокуратуре назвал, прессе - пока воздержусь. Генпрокуратуре я вообще все расказал.
И еще была информация - есть ещё один человек, он у вас в Киеве, фамилии я тоже пока называть не буду. Так вот, он имел беседу с представителями ФСБ, и они ему за несколько месяцев до убийства Гонгадзе сказали, что у них есть пленки. И даже выразили готовность дать их прослушать.
А интерес следующий: убрать Кучму. Он же как цветок в проруби - сегодня Москве пообещает, завтра Вашингтону, а послезавтра обоих обманет. А если, в результате этой операции президентом Украины становиться агент КГБ «Соколовский», то это всё...

-А кто ж такой Соколовский?

-А это Медведчук! Это же доклад Деркача Кучме: Медведчук - агент КГБ «Соколовский». Должен сказать, что должность агента КГБ - это пожизненно. Вот почему российские спецслужбы сейчас у власти - да потому, что у них на каждого второго было дело. В начале 90-х со всех республик ведь вывозили агентурные дела. Со средней Азии, из Прибалтики, с Украины вывезли все дела. Там были трудности с Прибалтикой, но из Украины их вывезли все! Я помню еще, в конторе был тогда...

-Председатель украинского КГБ Голушко, который переехал в Россию.

-Да, точно. Его за это сделали первым председателем ФСК. Он все вывез! Теперь, согласно докладу Деркача, агент КГБ Соколовский - это Медведчук, второй агент КГБ - это Суркис. Марчук - бывший председатель. То, что они сделали в Москве, то же самое хотели сделать и в Украине.

-А то, что Коля разорялся перед Александром Литвиненко в Лондоне по поводу причастности Марчука к этому?

-Мне он никогда не говорил ничего об этом. Но Марчук был для него как «священная корова». Но чтобы на какую-то должность его задвигать - речи не было.

-А оперативное прикрытие Марчук мог осуществлять?

-Мог, вполне. Особенно на этапе записи - да.

-Тут ещё вот какой момент. Леонид Деркач «крестился, божился» словами «ФСБ», «Россия». И он Кучму подводит по всем разговорам к фразе о необходимости заткнуть рот Гонгадзе. По своим должностным положениям Деркач мог «крышевать» подслушивающую группу? 

-Да, мог.

-Они могли быть в агентурной сети?

-Да, как заговорщики, вполне.

-Получается, Мельниченко использовали как болвана, который вышел из подчинения в поисках десятки.

-Мыкола - вот есть такое страшное понятие как «агент, вышедший из управления». Неуправляемый агент - это самый страшный сон. Он метался, с деньгами у него было туго. Такого человека нельзя так оставлять, особенно психически неуравновешенного.

-А его философский сподвижник Ельяшкевич?

-(Смеётся) О нём я расскажу отдельно. Звонит мне Жир, в марте месяца, и говорит: Ельяшкевич хочет к вам, просить политического убежища, помоги ему, пожалуйста. Он толковый парень, может быть полезен для дела. Я пишу ему приглашение - он приезжает сюда. Приезжает в Вашингтон. Ну, начинаем беседовать. Ну, вроде толковый парень. И тут, минуте на 15-й разговора он мне говорит: понимаешь, в истории был пяток настоящих политиков - ну, Черчилль, Рузвельт, ну, я...
В  общем, я всё понял, тяжело вздохнул и просто слушал. Он Юлю (Тимошенко - ред.) сделал политиком...

-...Он Кучме сказал, куда надо двигаться, во время Конституции. Я это тоже всё слышал: этому разговору была посвящена ночь в Мюнхене.

- (Смеётся) Ну я ночь, слава Богу, не выдержал, но два часа продержался... Поставил на этом всём крест. Единственное, попросил своего адвоката сделать бесплатно для него политическое убежище, хотя в Америке ничего бесплатно не бывает. Но она сделала ему.
Ну, я говорю ему: Саш, ну что могу сделать для тебя для начала тут? Вот мы сейчас приступаем к расшифровке плёнок, если примешь участие - смогу предложить тебе 3000 долларов в месяц. А 3000 в Америке для начала - это, поверьте, вполне... Но Саша отошёл от этого молниеносно. Он вообще сказал: «Вот как ужасно получается, я приехал сюда, а меня не встретили представители американского правительства. Я уже целый месяц тут сижу, а мне до сих пор не сделали политическое убежище. Это крупнейший провал во внешней политике США. И американская администрация ещё об этом сильно пожалеет». Потом он поехал к Березовскому просить денег, но ему, естественно, не дали...

-Получается, Кучма - жертва заговора, а не преступник?

-Я отвечу вам как юрист, получивший образование в Университете дружбы народов в Москве. В заговоре по захвату государственной власти Кучма должен был стать жертвой. По делу Гонгадзе есть все основания обвинить Кучму в совершении преступления. Он давал команду похитить Гонгадзе и отдать его чеченцам. Похищение человека - это преступление, и, согласно пленкам, Кучма - его сознательный организатор. Правда, 3 июля 2000 года он сказал Кравченко, что к этой идее его подтолкнул Литвин. Пусть теперь прокуратура разберется насчет роли Литвина, а с Кучмой по делу о похищении Гонгадзе все ясно. Здесь есть и материальная часть преступления - преступный приказ - и прямой умысел.
Далее. В печати было много рассуждений, что, мол, Кучма поругал Гонгадзе, а подчиненные неправильно его поняли и перестарались - убили Гию. То есть произошел эксцесс исполнителя. Так вот, есть такое понятие - преступная беспечность. Это статья 25 Уголовного кодекса Украины, где речь идет о косвенном умысле. Это когда человек не предвидел социально опасных последствий своих действий, хотя мог и должен был их предвидеть. Отдавая приказ похитить Гонгадзе, Кучма должен был предвидеть, что похищать будут не законопослушные граждане, а преступники. Если он читал газеты, он должен был знать, что многие люди, захваченные заложниками в Чечне, погибли. Отдавая приказ похитить Гонгадзе и отдать его чеченцам, Кучма должен был предвидеть, что это может привести к смерти журналиста. Прослушав сотни часов записей в его кабинете, могу сказать, что никто не приводил Кучму в такую ярость, как Гонгадзе. Кучма приходил в бешенство от одного имени Гии. Все это регулярно он изливал своим подчиненным. Как президент и главнокомандующий, он должен был понимать, к чему могут привести его указания и инструкции насчет Гонгадзе. В деле об убийстве Гонгадзе есть и материальный состав преступления Кучмы - преступные приказы - и косвенный умысел в форме преступной беспечности. Другими словами, есть все основания обвинить его и в организации похищения Гонгадзе, и в организации его убийства. По-моему, в беспристрастном суде у Кучмы есть лишь одна возможность сорваться с крючка - доказать, что, будучи президентом, он пребывал в невменяемом состоянии.

-А что сейчас известно? Чем дышит Мельниченко сейчас?

-Точно я не знаю, лучше всего мог бы ответить на этот вопрос Саша Литвиненко, который сейчас живет в Лондоне. Он, кстати, тоже был допрошен вашей Генпрокуратурой недавно. Саша с Мыколой долго разговаривал и о многом, когда тот попросил защиты у Березовского, после того как вашего Кравченко убили. Мыкола жил дома у Литвиненко, правда, своеобразно поблагодарил его - всё время записывал его и его жены разговоры. Ну, а потом, ты же читал все его заявления и обращения... Делай выводы. Ну и про все эти поездки в Москву, про встречи с вашим  Бакаем и зам. директора ФСБ, про деньги - он много, что Саше рассказал.

-ОК, придется порасспрашивать Литвиненко.

-Кстати, обрати внимание, что записи в кабинете Кучмы прекращаются 25 сентября, и Мыкола категорически отказывается предать гласности записи после пропажи Гонгадзе.

-Да уж, действительно интересно. Спасибо тебе большое, и удачи в твоей работе!